简介

精彩点评

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  红点颏

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  理想国是一个虚构的理想国度，我们称为乌托邦，简单言之，这个国家柏拉图认为应该由哲学家来治理。 他用人体的构造来解释这个概念，人体分三个部分，分别是头，胸，腹，人的灵魂也相对的具有三种能力，理性，意志，，欲望，这些能力各自有其理想，理性追求智慧，意志追求勇气，欲望必须加以遏制，以做到自制，三种称为美德。只有三部分协调运作时，个人才能达到和谐或美德的境界。 同理，一个国家也应该像人体一样，由三个部分组成，国家要有统治者，战士，工匠，就像人有头，胸，腹一般，健康和谐的人懂得平衡与节制，一个有德的国家，也应该是每一位国民都明白自己在整个国家中扮演的角色，切不可乱了秩序。 人体三部分与国家之间的关系: 身体 一灵魂一美德一国家 头部 一理性一智慧一统治者 胸部 一意志一勇气一战士 腹部 一欲望一自制一工匠

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  冬眠の

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  一句话：一切事物的建立都要以发展为前提和目的。 柏拉图的“理想国”其实在哪都会不过时吧，虽然可能会有“空想”的倾向，但实际上既然是要“发展”的，哪个国家哪个阶级不想“发展”？最好的，最强的，最有能耐的，才是最适合发展的——精英教育总是不过时的。一个国家能像一个人那样自律自强自立，确实很诱惑，很鼓舞。 只是在光鲜亮丽的太阳底下，依然会存在阴影。谁去“测量”，去了解呢？除了被赶走的艺术、不能“正能量”的诗人，还有谁更适合吗？柏拉图能够获得这些认识，难道没有靠对“阴影”的了解吗？他自己就是个诗人啊！虽然他可能在获取自己想要的“理念”的时候拐了很多弯，吃了很多亏（他也是靠长者教育靠自身经验综合而得出对“阴影”的了解吧，而不是靠观察靠听闻，因为后者太有限了），但那些才是扎扎实实的“假设”（或者说“前提”）。 文中苏格拉底不断运用类比法、演绎法、归纳法等等逻辑和数理形象来说明各种人的价值观（“正义”“善”“美”“真”等），倒也挺有意思。西方哲学就是靠逻辑和数理形象开启的吧。最有意思的是，本文末尾，苏格拉底依然要用人死后的情景（天堂地狱）来告诫人们一定要行善，这是全文无处不在的思想——“一切事物都是由善的理念开启的”。其中还有物理学上的宇宙秩序（八大行星排列的次序），大概是要类比人类社会也必须要有秩序吧。“人的灵魂是否永远不灭”，原来在苏格拉底时代就在争论了。

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  须臾

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  理想国并不理想，因为它里面的一些观念相对来说是落后、过时的；理想国又真实地切近理想，自由于一切本不该被束缚的束缚。 对比之下选择了张老先生的译林版本，导言部分提纲挈领，内容流畅且符合中国人的阅读习惯，堪称“信达雅”之典范。 沉醉于先贤的对话录中，跨越几个世纪感受这关于“正义”的思想碰撞的美妙，明年夏天再来领略一番。

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  1235

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  细细整理了一下，有诡辩。不过还是很好。 “格劳孔啊，这个故事就这样被保存了下来，没有亡失。如果我们相信它，它就会救助我们”

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  侯苏桓

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  西通课上终于完结了拖了两个多月的《理想国》尾巴，看的时候总是忍不住开小差啊，很多隐喻譬喻和逻辑也不懂，但是结尾苏格拉底的穿越勒塞平原的不朽灵魂的故事还是令人泪目… 亲爱的苏格拉底。

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  悦信商业 魏垒波

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  苏格拉底作为希腊先哲，用纯理性来理解世界，并建议世界，因为只有理性才能让我们看到那些看不到的东西。

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  王凯

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  （在书中批注的评判之余）本书却能启发思考，激发对传统真善美的向往之情，是值得带有批判地阅读的。但若是把其当作指南、准则甚至教条，则必然导向一个比地狱还要坏的地方。 读到第四章的书签处。

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  是春天呀

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  诚实地说，真的看不懂，扣掉一星，因为我蠢 讨论理想城邦和政治制度的时候还勉强跟得上，讨论形而上的正义不正义和灵魂之类的东西，真叫人头疼 看这本书是因为中国哲学简史里说，几乎跟孔子同时期的古希腊哲学家已经开始运用逻辑推理讲述哲学，而中国古代没有逻辑型哲学（不记得原话了，大概意思吧） 怎么说呢，从现代人的眼光来看苏格拉底的逻辑推理，免不了心里要争论一番“这是以偏概全！”  但实际上是真的厉害，能把人绕晕 最喜欢讨论国家政治制度的部分（因为我大概能看懂），两千多年前的人已经把所谓民主政治的弊端看得一清二楚了 要放在政治课上学，免不了得辩证一番，既看到其先进性（比如为妇女争取“守护者”权利，全民教育改革），又要看到其局限性（比如彻底的唯心主义，无法摆脱的奴隶制思维） 要放在哲学课上学，那只能说厉害厉害666了

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  Celine

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  读对话题最好的办法之一就是，把自己化身成其中的一位主人公，会有情景和画面感。

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  晴天

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  第一次接触理想国只是生硬的背诵其为三大教育著作之一，柏拉图的《理想国》，卢梭的《爱弥儿》和杜威的《民主主义与教育》。 未读书之前听过徐老师说不要站在当代的的立场，简单的把苏格拉底归结为“杠精”，要试着去理解古人，站在苏格拉底的角度。确实开始读书发现苏格拉底总会把人怼的哑口无言，虽然知道这样的说法不对，但不得不顺着苏格拉底的不断追问而承认其想要追问得出的观点。这就是苏格拉底的智慧吧，也不能说是把黑的说成白的，而是把事情掌握在一种按他思想的态势所发展，这在辩论场上，估计对手会招架不住吧。 在外教史中的产婆术也有所体现，其道理之深，原谅我作为一个本科生还是不能深入理解，只是草草而过。 学者朱光潜说“《理想国》是西方思想的源泉，也是我向青年推荐唯一的西方哲学著作。实话说现在还不能理解，上升一个高度后，肯定会再来领略。 十个章节，围绕着正义这一论点，构建了一个理想国，这样的一个城邦在现实生活中很难找到原型，但也寄托着古人对一种美好政治体制的向往。很难想到，许多观点和现在不谋而合。日喻，线喻，穴喻是我看不懂的，音乐体操是一种地位很高的必要的教育。还有对僭主制，民主制，寡头制等政治制度的描述，一人之心却容纳了一国的情怀，家国天下也就是像这种吧!还有对天文的几种星宿的描述，古人是何等有智慧!真理高于一切! 古人的四大德:智慧，正义，勇敢，节制，也是评判现代人的标准。 灵魂是不死的，他能忍受一切恶和善，让我们永远坚持走向上的路，追求正义和智慧!共勉! 初读理想国，还未得其深邃，再读又会是将带着一种怎样的心境？抛开功利的心，愿享受其中!细细品味!

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  新垣结溪

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  不知道是翻译原因还是什么。对话除苏格拉底外的另一方的花式附和和鹦鹉学舌常常让我分不清苏的原话是个啥意思了。 还是要看纸质吧。电子版的书签无法分类。疑问点回头找的时候比较麻烦。

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  吴忧忧

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  这是一本先哲对于正义与否，善恶思辨源头思考的书，与现今直接教导传递给我们既定概念不同，是从“没有正确观念”的原始开始讨论的，所以刚开始读有点不适。这本书对我本人而言，总的有两大启发，其一是其中有的观点纵使无法同意，但考虑到当时的历史背景，更应该多作思考理解，而非纠结其本身观点，这样便算是学其“思辨”而非单纯的复制粘贴书中观点了。加之这是从人性启蒙讨论而得出观点，而非直接宣传结论，也让我在这急功近利的社会中有了些许安慰与深度思考。 其二，这虽是对领导者，统治者建设怎样的社会怎样的城邦的构思与建设的题议，但其中许许多多的关于青年公民的培养建议，对于青年人本身而言，也是有很大意义的。就我本人而言，我自己更该思考下关于正义与理性这些词的定义与行动，例如放纵的快乐，是否是真正的快乐等等。 一个人似乎也是一个国家，需以理性为统治者，激情为护卫者，欲望是公民。理想的心灵是三者的和谐，理性为主导，以合理积极（结合马原）的音乐等兴趣来修练激情，让其向上辅助理性，向下克制欲望，来建设健康的心灵与身体。

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  酸

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  有些书不妨观其大略，有些书要亲自走过崎岖山路才能品尝到峰回路转的那一下子。 它属于后者。

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  烛光倒影

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  感觉就像是柏拉图自导自演的对话，苏格拉底之死也是，理想国也是，你柏拉图就一直在苏格拉底身边是吧？而且能以讲话的速度记录成文字是吧？还是记性好到这么多话都记在脑子里？         这理想国就是理想国，不切实际，而且还是苏格拉底（柏拉图）一个人的理想国，这个国家里每个人应该做什么、应该怎么做全都由他决定，每个人要做的一件事就是把脑子丢掉，从出生到死亡都按着他输入的程序来，这个理想国啊，还是叫空想国、思想控制国、独裁专政国更加合适；教育、军事、艺术、政治、文化、柴米油盐、各行各业、各种各样什么都能讲上几段，有哪一样是自己精通的，诡辩家就是有口才；         一大堆论证都以偏概全，断章取义，一直把只有一点相似或有一丝相关联的给扯到一起，就好像“袋鼠和海马有育儿袋，袋鼠在地上跳，所以海马也是在地上跳的”；         我吐出来

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  ss速速

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  值得拥有，很多地方没有理解看懂，但是微信读书这里面的互动板块真的是很好的想法，可以通过别人的解读从而加深理解。