简介

精彩点评

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  楚暮四

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  画了好大一个饼，还是没能从理性上圆满地解决正义与不正义哪个对人更好的争论（至少没有让我满足），最后仍旧要诉诸对死后世界的承诺。 虽然在一些推论和类比的使用上存在瑕疵，但是距今两千多年前的古希腊人能如此熟练地运用逻辑和理性探讨哲学问题，令人惊叹。本就不是为了相信，而是为了了解而读此书，毕竟很多观点已不适用，也没必要鞭辟向里，用哲学的方法思考问题的过程才是关键。 但是柏拉图为了解决正义与不正义的问题，不惜花大篇幅构建了理想城邦、探讨了诸多命题，最终却虎头蛇尾。最后的论证在我看来逻辑上避重就轻，推断的理由绵软无力，让我深感遗憾。

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  心流

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  自觉才疏学浅，理解不够，有些理论豁然开朗，有些则难以理解，待到来时再看吧。

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  苏格拉底借庞大的乌托邦国家和制度的产生 辩论关于人性善恶的问题  我累了…还会再来的…

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  Vorausspringen

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  作为某种意义上的自由人，我对柏拉图的某些观点从心理上感到极度不适，但是作为一个提出洞穴理论的哲人，他身上那种虽千万人吾往矣的精神还是十分令人动容的。 最后再表扬一下，虽然是对话体，却难得地写出了诗的精髓，先贤们大约都爱笔里阳秋吧。

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  张勇

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  柏拉图假苏格拉底之口在对理想国建设的探讨过程中有一副产物曰理念。私以为理念一出，理想国本身都暗淡无光了。

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  方芳雱

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  建议没有哲学基础的去看看复旦大学丁老师的导读，不要陷在苏格拉底逻辑上的问题，总是挑他的错，像丁老师说的，不要认为自己比苏格拉底聪明，要学习他的聪明。实际上我们对文本的领域还远远不够......

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  弯道超车

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  2000多年前的哲学家已经有这样认识的高度，再一次证明了思考的重要性，同时也告诫人们思考也不要太固执一面，反而在错误的道路上一去不回。

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  Clarus

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  什么是正义？什么是幸福？巧取豪夺的人似乎看起来更幸福啊？你如果有一个可以让你随时隐身的魔戒， 你能不去做坏事吗？ 这就是苏格拉底和朋友们开始讨论的话题。 由此出发，他们开始了对社会组织、政府结构、教育、文学、艺术、道德、智慧、灵魂等各个方面的探讨，目的是证明一个有哲人统治的国家是最理想的。这样的国家分工有序、统治者公正睿智、男女绝对平等、共产共妻共子女、青少年接受严格的教育和军事训练、文艺作品必须审查等等。而其他形式的社会，包括timarchy, oligarchy, democracy, tyranny, 都是有内在缺陷的，这样社会里的个体，也有同样心理上的缺陷，没有幸福的保障。 这部对话最根本的论证基础，就是人的幸福和正义，基于智慧，而智慧来自于看到真理 （the supreme vision)。真理是永恒的、不变不易的，而世间万物，都是流动易逝的，所以不是真相，而是像投射在洞穴岩壁上的浮光掠影。只有理性、思辨、求知的哲人才能看到真相和真理。这样的哲人才能达到内心的和谐，所治国家的人民才能幸福。而一般人基于世间浮光掠影所追求的功名利禄，只是基于幻觉和偏见，不是真知，只能助长贪婪和冲突，不能让人心灵平和。 显而易见，柏拉图的理想国主张对后世影响巨大。从文艺复兴时期Moore的乌托邦主张、十九世纪初的空想社会主义、到二十世纪的法西斯主义、共产主义运动，都能看到柏拉图理想主义的基因。但本书的影响远远不限于此。对话中涉及的很多话题，如真理、知识、灵魂、理性与感性、文学艺术、群体心理、甚至生命轮回，给后世哲学（尤其是形而上学和认识论）、宗教、心理学、自然科学、神秘主义等领域播下了种子。全书语言浅白，苏格拉底用了很多形象的比喻。有些论证基于类比或metaphysical arguments, 经不住严格逻辑推敲，也只是时代限制使然。

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  愚鲁大夫

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  我只想提醒即将读这本书的人，不要过度站在现时当下的环境中去看待柏拉图时候的问题，或者试图指出其中逻辑的不严密。静静地聆听就好了，你不会比他聪明的，放心。

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  刘凡

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  苏格拉底、柏拉图、亚里士多德和我们的诸子百家同属轴心时代，但是差别显而易见，我们的《论语》《老子》等书都是言简意赅，一句话让你自己体会，而柏拉图的著作通过苏格拉底和别人的对话呈现，通过辩论和探讨，将道理反复陈说。柏拉图他们很注重逻辑，我们不注重逻辑（名家思想在后世没有得到重视）。 书中的很多理论之前或多或少听过，比如洞穴隐喻、理型论等等，这次更多地了解了这些理论。 书中开始讨论的是正义，苏格拉底一一驳斥了他认为错误的观点。之后，有人提出这样一个观点：不正义的最高境界就是看上去正义，实际上不是。不正义的人看上去正义，这样他有好名声，实际上不正义，这样他又能得到各种利益。这种论断在场的人觉得很对，那时候的社会可能普遍存在“为善的受贫穷更命短，造恶的享富贵又寿延”的现象，所以不正义者更有利这个赤裸裸的现实，让苏格拉底实在不好辩驳，所以他兜了个大圈子，去讲城邦的正义，开始构筑他的“理想国”，书的主题部分都是关于理想国的，但从书的结构来说，理想国这部分也是为了最终论述个人的正义优于不正义。 书中的很多理论今天看起来自然不能说对，比如灵魂不死、女人和儿童共有等，但这种思考、辩论的过程，还是很值得学习的。

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  求诸于心

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  2020-20《理想国》 柏拉图借苏格拉底之口，论述了“为什么要节制”以及“为什么节制带来的快乐是最大的快乐”。 节制=理性主宰激情与欲望。 僭主=欲望主宰激情与理性。 被各种欲望主导的人是不幸的。国家也是如此。柏拉图论证了一个理想社会怎样因过分追求荣誉、钱财、自由和各种欲望，一步步退化成僭主统治。 从第7卷开始，我深深被作者的建构之美震撼到了。反思我前6卷的吐槽与反驳，影响了欣赏作者建构的体验。正应了作者的观点：没有深入体系学习的人，总是发表意见，于己于人是有害的。就像见了谁都习惯咬两口的小狗似的。民哲只是想借助读物发表自己的看法，而专业人士需要将前人吃透才允许自己有看法，是节制。 这本书给后世留下许多经典段子：洞穴比喻、雄蜂比喻、日喻、黄金白银青铜、理性激情欲望、知识理智信念想象、驱逐诗人（想象距离欲望最近、距离知识最远，是知识的模仿模仿再模仿哈哈哈）。

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  Zero_

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  以前你总说"人生不相见，动如参与商”，没想到这次是真的再也不相见了。送你的《理想国》还没看完，就永远定格在那里了。人还是要往前走吧，希望未来在你能看的到我的地方，给予我勇气走完人生的旅程。

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  M

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  正义是什么？难道仅仅是强者的利益吗？Platon提出：每个人的精神世界都由理性、激情和欲望三个因素构成。与此相应，也有智慧、勇敢和节制三种美德。当这三种因素在理性的支配下各得其所、协调一致时，这个人就是“正义”的。 Ps：Mark一下。

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  肖琳

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  柏拉图的作品主人公总是用苏格拉底，这样的表现形式令人疑惑，这究竟是苏格拉底所想，还是柏拉图所想？ 全篇充斥着美的，善的，正义的讨论，本来这些事物对我来说，就是无法定性之物，偏偏又是哲学家最爱探究的东西。加之翻译体的通病，大量的长句，还有破折号的解释说明，更增加了理解的难度。只能说修炼不到家，还需多读多想多思考。 以前对于理想国，对于乌托邦存在偏见，常用它来形容一切不切实际的幻想、计划、事物，但是读了原著，像破除封建迷信那样，破除了偏见。不过越是经典的哲学著作越是要头脑清醒，以辩证思维去看待。如果一昧盲从，容易陷入极端。 比如理想国提出的妇女儿童公有制。男女的结合当作动物交配来看。把不同人的后代当作良种和劣种区分。这样公有制让所有公民亲如一家，苦乐同感，就可以避免纠纷，发挥国家最大的善。 在辩论妇女儿童公有制如何立法的过程中，又提出男女有同样天赋的应担任同一职务，男女应接受同等教育。 如此几个来回，我的想法反复在同意与不同意之间跳跃，的确很锻炼人思考能力！ 真佩服古希腊哲学家对于真善美孜孜不倦地研究。哲学不可怕，也不枯燥，哲学入门选择柏拉图的作品不失为一个好起点，柏拉图是个讲故事的高手，用苏格拉底式的反诘法，提问题，引导对方回答，再一步一步论证驳倒人家的回答 ​​​……像看一场辩论赛，不知不觉，已读完“晦涩难懂”的哲学书了。 不要小看自己思想的深度，虽然纯理论的哲学知识一时读不懂，但书中的观点跨越2000多年，总能在现实世界中得到印证。看了各种时事新闻，有了一定社会阅历，见了书中大千世界，有时我们内心藏着诸多想法，缺了点契机，没有浮上水面。哲学像是观世音的杨柳枝，一点甘露，让人醍醐灌顶。 我也不求能理解得多么到位，但凡书中一两个观点能让我自省，就不枉我花时间读了！

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  阿伟先生

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  令我每每觉得愤怒的就是又臭又长的导言。写很长导言的人是有多无聊，无知又自负，且极其不知趣，极其令人反感。如果想写读后感，请另起一书，或附到书籍后面。提前剧透和妄加评论让人作呕。