羊皮卷

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精彩点评

  • 羊皮卷
    阿九是十一
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    此译文的内容简介较为精辟,注解详尽,并且对一些有争议的译文也有其他权威译者的不同翻译,有思想,有见解。《理想国》本是理想者的蓝图,其间深意,需品读再三,自有独特见地。

  • 羊皮卷
    Ree
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    “要想了解公众教育,请去读一下柏拉图的《理想国》。”   ——《爱弥尔》

  • 羊皮卷
    微信用户
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    正义迟迟未到,这不就是缺刚收到货有点不懂得该怎么使用,咨询了一下客服,没想到客服的人超好,介绍得超仔细的席吗?很热情的卖家,下次还来。质量非常好真出乎我的意料。包装非常仔细。祝生意收到货,第一时间拆包装,感觉质量还是比较好的,与卖家描述的还是一致的,挺满意的, 个人真的很喜欢,完全超出我的期望值,发货速度比较快,包装很仔细、严实,物流公司服务态度很好,运送速度很快,总的来说这次是很一定是我打开的方式不对掌柜态度很专业热情,有问必答,回复也很快,我问了不少问题,他都不觉得烦,都会认真回答我,这点我向掌柜表示由衷的敬意,这样的好掌柜可不多。满意的一收到宝贝真心不错,性价比很高, 经济实惠。快递的速度也是给力,收到之后打开看,各种东西放的非常齐全,包装完整。找到一家品质一流的商家真的是不容易,你家的货我会一直买下去的,给你五星好评!我一定会介绍给小伙伴的!经济实惠,物美价廉,质量非常好,非常满意,完全超出期望值,超级划算,性价比高,购物比实体店便宜多了,希望卖家生意越来越兴隆,良心推荐,真的很不错,性价比也很高,以后还在这家买。给个好评,满意!我一定会介绍给小伙伴的!经济实惠,物美价廉,质量非常好,非常满意,完全超出期望值,超级划算,性价比高,购物比实体店便宜多了,希望卖家生意越来越兴隆,良心推荐,真的很不错,性价比也很高,以后还在这家买。给个好评,满意!我一定会介绍给小伙伴的!经济实惠,物美价廉,质量非常好,非常满意,完全超出期望值,超级划算,性价比高,购物比实体店便宜多了,希望卖家生意越来越兴隆,良心推荐,真的很不错,性价比也很高,以后还在这家买。给个好评,满意!物流超级给力,很快就收到货啦,卖家服务非常的好,建议的尺码非常合适,衣服做工精致,面料质地厚实,触感非常好,颜色和图片一致,没有色差,版型设计对我的身材非常友好,满意满意超级满意!好评好评必须好评!掌柜态度很专业热情,有问必答,回复也很快,我问了不少问题,他都不觉得烦,都会认真回答我,这点我向掌柜表示由衷的敬意,这样的好掌柜可不多。真的超级喜欢,非常支持,质量非常好,与卖家描述的完全一致,非常满意,完全超出期望值,发货速度非常快,包装非常仔细、严实,物流公司服务态度很好,运送速度很快,很满意的一次购物呢~~~次购物,感谢卖家。隆

  • 羊皮卷
    年轻人睡什么觉啊
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    这本书第一章读完用了95分钟,里面有很多由于翻译问题造成的困扰,对哲学不感兴趣的人可以跳过,不要浪费时间

  • 羊皮卷
    口可
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    国家为体,理想为用。情理德法,正序不可逆,前者是后者爹,法是情重孙。合法必先合德…合理必先合情。合法不合情,以法生情,无法长久。换句话说,制度不是设计出来的,是自然形成的。大英雄大神仙不是天降石崩的,是时势造的。一切都是自然而然的,自然是你解释而然的。带人出洞和打破铁屋都是个人爱好,纯属是。说是自私不为过,说为国为民就过太多了。那个心结可以解了,再见理想,再见国~

  • 羊皮卷
    梳子的博客
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    两个星期断断续续读,像胃口不好的人啃阿列巴全麦面包,一方面咀嚼出全麦的香气,一方面有喉咙咽塞的痛楚。 虽然咀嚼乏力,但是这本书对我还是有实际的启发: 1、生活的意义。 一个认真活着的人,必然思考过活着的意义,也会了然活着不纯粹为了世间常俗的价值观念。很多人会追求深刻的东西,如儒家对于自我道德的修炼,道家对于返璞归真的执着,又或者钻心研究某一门技艺,一门学问,达到忘我的境界。总之,我们要为活着找到依托。生活要有附丽。《理想国》里提出的,是关于客观存在的背后本源的探索。这也就涉及到了其中最著名的洞穴理论,世上的凡事凡物都有个“原型”,比如眠床,世上各式各样的眠床都出于一个理念性的眠床,这个眠床是阳光下真实存在的,然后不能被人类所知,因为人类都活在洞穴之中,背对着洞口,看见的不过是光从洞口将各种原型投射在墙上的倒影。人生真正的意义不是要着迷于那些倒影,而是走出洞穴,探索那些阳光下的东西。所以要学习几何、天文各种抽象思维。 我觉得,这或许是西方科学思维为何比中国启蒙那么早的原因。中国文化一直引导人们检视内心,仁义道德、有名无名,但是不立足于真实的世界,以及发现世界深处的规律。所以虽然在中国的历史上也出现了理性的光芒,但是并没有被主流的价值关注。我今天无意间听到“曹冲称象”的故事,瞬间想到阿基米德关于王冠的故事,前者只是教育孩子学会多动脑筋,后者却发现了浮力原理。 当然,我并不具备成为科学家的条件,但我认为,基于真实的世界,作深刻性思考,确乎可以成为人生的依托。 2、文学的价值 《理想国》的哲学王,将诗人驱逐出理想国,只留下那些赞颂诸神品质,宣扬正能量的诗作,这实在是一件值得讨论的事。 当然,苏格拉底的论证是很严密的,他认为诗作中激发了人性中过分情感的一面,对于理性真实的一面,更是“影子的模仿”,不够真实可靠,因此将以荷马为首的诗人驱逐。 从某种层面上,我有感触。情感的过分发扬,确实对个体的理智克制有影响,一个过分自怨自艾、自伤自怜的人,确实不易再读过多的情感忧伤的文字,就像青春期的人读太多郭敬明式小说,90年代的人读太多琼瑶的文学,进入一种越发手之舞之,足之蹈之的境地。 看了过多的对于现实的拙劣的模仿的小说的人,也会活在一种与现实生活错位的造景中,体会不到真实的喜怒哀乐,执着与挫伤;虚假的东西若是沉迷过久,确实会麻痹人的感知,使他陷入迷离恍惚之境。 但是,文学一定是“影子的模仿”么?剪影也可以将某事某物的神韵截取,文学也可以抓取生活的根蒂。 另外,理也不是唯一重要的东西。理若是万事万物的根骨,情即是万事万物的血肉,骨肉匀亭才是健全的身体。 3、对于欲望如何处理 这一点,其实对我的启发最大。 对于人的欲望,很多思想家的处理都不适合我们这些庸常的人类。或者认为人人都是禁欲主义者,就应该追求至高至上的精神追求,或者鼓励人们去清除它,像脱去一件衣服那样,放下你的欲望(但这又是不可能的)。又或者,去自然地看待它,承认它,借助让它发声的方式,协调它。 但是这些方式,我觉得都不易践行。 因为人的欲望必然存在,甚至不会缩小,只会放大。以上的方式,对于一个自我疏理能力不足的人来说,都是一种放大的方式。 我觉得《理想国》中对此的思考,不失为一种深刻又真实的考量。 它认为人有三种幸福来源,一种是基于人身的各色欲望,一种是激情的力量,还有一种是理性与克制。这三种都存在于个体,只是比例不同。 有一部分人,任由自己的欲望占据主导地位(即寡头政体者) 一部分人,时而由欲望占据主导地位,时而由理性占据主导地位。(即民主政体者) 还有的,占据上风的,是自己的理性思维。(即理想国哲学王) 然后苏格拉底询问这三类人,谁更幸福? 答案是第三类人。 第一类人,被欲望统摄的人,只有物欲的快乐,不可能体味到理性思维的快乐的,而他们的物欲,会愈养愈大,同样份额的物质,快乐会慢慢递减。所以他只能获得单份甚至不满额的快乐; 第二类人,是混乱无序的人。 而第三类人,由理智掌控大脑,让自己的欲望压抑,让自己的激情助燃自己的理性幸福。他会获得三种幸福,物欲的幸福,激情的幸福,和理性的幸福。 因此,在自我协调时,不必压抑本能的欲望,也不必放大他,而是将关注力投注于真实的思考与理性追求中,纯粹的情感与美的关注上,在这个过程中,低级趣味可以作为调剂,而不是主要角色。

  • 羊皮卷
    W_
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    第一次接触到它是在大三写论文的时候,是英文版的片段,晦涩难懂而且觉得很多对于完美理想主义的地方都无法苟同。时隔一年多想起没怎么写好的论文就想完整的看一遍,每天半小时的断断续续的花了快一个月的时间看完了,( 后面四卷对于政治和军事等的部分实在是难懂,几乎没怎么看明白,还是非常需要意志力的。)虽然有些观点依然无法苟同(理性一定大于感性等),但有些却让我惊讶,(比如男女平等,合理分工等等)过程中十分佩服本书的前瞻性和大师的完美思辨能力,之后肯定还得再来复读。

  • 羊皮卷
    微信用户
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    建议阅读水平初上的读者换个版本阅读吧!我是奔着免阅的心态来找王扬的译本,是面向中文普众的18年-20年最佳阅读版本了,也是公认的首版“直译”范本。此外还有相当推荐的岳麓书社和经典的商务版。(非托,是帮亲侄找资源来的)和我一样在这找免阅的伙伴们不妨和我一起看张竣译本(2020年民主与建设出版)。直接看了第一卷和游览了七卷、十卷。译序里提了选了原著经典,不详!但就内容行文可以认为是综合的采译,相近岳麓、王扬版。看到谢家这本译本微信读者挺多吖!点个不读理由:这版译文综合采译“原味”文本,序里也大幅偏偏地祥介了(有被诱惑过)。译本“通俗易读”,但不尽得“通俗易懂”。点到为止,存在即正义。这样一部经典外文史诗级巨著,需要这种人人都能读的脉本,而不让晦涩难懂或高抬的脚本把它挡在了门外。好读的还不错也有海台20年版,各有千秋。个人大学时读过的是商务版(旧),英文企鹅版和带剑桥指南的一版。(非专研细读,特点就是都是经典译版。)再后来读了很多哲史政书籍后,我再看理想国读的王扬译本,在18、19年主题阅读中读了好几卷。最后打脸补充一句,阅读不该被电子还是实体、版面或是译家这些坏了求知的实在,找译本不应该是吹毛求疵,但培养阅读需要好的译本,读经典需要好译本。翻译大家许渊冲老先生至死方休,只为他认为最好的译本。个人找这种史诗经典译本阅读,偶尔会参考学术权威,但更多是为了自身的阅感,通常也会启用这一小原则:新的再差差不离谱,旧的再好好在能读;遇之我幸,错过不错(旧指的经典首推本,不错指的是读了比没读强)【最多推荐那本人命地名专有名词中文译得有些离谱】

  • 羊皮卷
    红色的风信子
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    “所以我们将永远保持向上走的姿态,并且永远用智慧来寻求正当,这样,不仅是我们旅居在这世界里时,而且当我们接受我们的公道奖赏时,我们会像竞技场上的得胜者四处走动着领取他们的奖赏时那样,会被自己热爱,也被众神热爱。这样一来,在今生今世,以及在那个我刚才已经告诉你们的千年之旅里,我们将会诸事顺遂。”

  • 羊皮卷
    小琪子
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    译文真的太绕口了,语句很不通顺,特别影响阅读。真的很差,不明白为啥这个版本竟然还是经典译本。

  • 羊皮卷
    小冯同学
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    这本书才看了一点,有太多想说的,可惜都是晚上趁孩子睡着了紧巴巴看,总是不尽兴。决定放弃电子书,已在当当买了同一版本的纸书,准备每周末白天读纸书,搭配记笔记,状态会更自由。

  • 羊皮卷
    神经蛙
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    是一本阅读起来有些吃力的书,需要逐个记录下各个论点才能掌握对话的脉络,否则很容易读到后面就忘记前面在说什么。另外,梁文道的一个建议很实用,在阅读哲学经典的过程中,要思考如何最大程度地辩护这位哲人的观点,而不是着急着如何去反驳他。反驳是容易的,为一个观点辩护却能促使你去做更深的思考。感觉这是一本常读常新的书,第一次阅读只能理解部分的内容。第八章关于不同政体的内容让我怀疑苏格拉底是不是从现代社会穿越回古希腊的。相信了苏格拉底在这本书里反复说过的一个观点,真理--关于事物本质的知识--是亘古不变的,可以穿透事物千变万化的表面得以存留下来。

  • 羊皮卷
    深蓝天空海
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    只有历经酸甜苦辣,艰辛万苦,才能明白善的可贵以及真理的价值,如果没有经历和反思,人性该何去何从。书中指明唯有教育,社会风气。可是纵观当今社会,拜金主义,功利主义,充滞着大多数人的心,人的情绪脑,原始脑始终领先我们的理智脑,到底是进步还是倒退?人唯有自救。

  • 羊皮卷
    xy阳
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    这个译本的注较为详细,特别是对古希腊神话传说不熟悉的可以参考这个译本。但是在翻译的时候还是略显繁琐,加上没有注明每句话的演说者,读起来没有那么顺畅。

  • 羊皮卷
    💋🌴么么魚🐠🐚👙🌴🦁📿
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    一本书为什么出色,看一遍是看不懂的,觉得就是胡扯,需要多看几遍,看多了觉得好像是那么回事,越看越觉得,所以更应该多看几遍。

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