先独立,后爱人

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精彩点评

  • 先独立,后爱人
    ℃LY
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    再读《理想国》,显得浮躁懒散,没有之前那样的耐心了。 或许选对译本确实重要,这本书前面的部分实在令人惧退。然而哪怕读了两次,也并不敢说理解到了什么程度。即使是书中反驳苏格拉底的声音,也有值得思考的地方,对先哲的智慧始终充满敬佩。

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    笔沫
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    一个理想的国度是怎样的,首先应该是充满正义的。几位智者的讨论,一个完美的城邦。

  • 先独立,后爱人
    pang quan
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    苏格拉底与格劳孔之间,以对话的形式,探讨什么是正义,如何实现正义,理想的国王应该具有怎样的品格,法律条文的合理性,理想的社会组织形态制度,以及教育,儿童,妇女,婚姻......。 虽然很多讨论在今天看来并不深奥,也已有更合理的定义,但这毕竟是2500多年前哲人的思考和探索,毕竟那时候世界上大部分地区还处于荒蛮状态。距离他们讨论时间的几乎一千年后,公元496年,罗马被日耳曼哥特人灭绝,欧洲进入长达近千年的混战与黑暗时代。那么,苏格拉底时代的讨论,就显得极其先进和伟大了。 基于那时候的认知能力和总体文化水平,相互间的讨论有点啰嗦,看起来有点累。不过,也能看出他们对自然科学,人文科学,哲理哲学所掌握的广度和深度,令人惊叹。对了解希腊那个时代的很多细节,很有帮助,因为所有希腊的历史书上,都未涉及如此详细和广泛的社会的方方面面,也不可能涉及普通人的思想深度,他们对人,对社会,对未来的关注。

  • 先独立,后爱人
    ThReEAuC
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    在读的过程中逐渐被柏拉图说服,虽然最后坚持正义的缘由落脚在了天堂、地狱和来世让我有些失望,但希望今生我能和这世间大多数人相差729倍。

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    可怕的汪
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    柏拉图代表作之一,内容非常丰富,政治学,哲学,艺术,伦理学等等都有论述,比亚氏好读多了

  • 先独立,后爱人
    小煌兄。
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    推荐。《理想国》整书十卷不间断围绕什么是正义展开的辩论,刚开始是正义与不正义的区分,而后是个人的正义与城邦的正义讨论,书中苏格拉底编制了一个理想的城邦(国家)紧接着讨论城邦的体制、制度、法律、教育、文化等等要如何适应事物发展的规律建成,其中又举了特别多的例子,由小见大,由大见小,耐人寻味。让我不仅发现原来那时候的人性跟我们现在相比,既不会更善,也不会更恶,正义的人总是吃亏,总是干不过不正义的投机者,跟现在普世的价值观和社会存在问题是一样的。不禁感叹不愧是传世之作,有些书即使过了几千年照样闪闪发光,花了十二个读时大概的读了一遍,读这本书就像跟着苏格拉底缜密的思维逻辑去对一个理想国一砖一瓦的垒起来。适合反复阅读。但可能需要有一颗安静到窒息的心去读,唯一不足的就是,应该买实体书的。。。

  • 先独立,后爱人
    张小妹
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    苏格拉底及其他几人用正义和非正义进行辩论,何为正义?接着又对音乐 、体操、手工艺、至善、数数、计算 、几何、天文​、诗歌、游戏进行阐述,有理有据,无力反驳,这是他真正的智慧所在。

  • 先独立,后爱人
    蓓蓓
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    老师教育我们,读一个哲学家的观点,不是用来接受,而是要用客观中立的态度去看待,要用始终怀疑的哲学思维去对待接收到的的一切观点。这对我来说,无疑是一场意识形态上的革命,突然很喜欢现在的生活。。

  • 先独立,后爱人
    嘿了个嘿
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    在《理想国》的最后,柏拉图给大家的忠言:"灵魂是不死的,它能忍受一切恶和善。让我们永远坚持走向上的路,追求正义和智慧。这样我们才可以得到我们自己的神和爱,无论是今世活在这里还是我们死后得到报酬的时候。我们才可以诸事顺遂,无论今世在这里还是将来在我们所描述的那一千年的旅程中。" 让我们在灵魂上永远保持一种向上的姿势吧,随时不忘心中的理想国,不忘我们肩上这份神圣的使命,倾听柏拉图的思想,反思我们的教育,我们的国家。越来越清晰的世界,我们还需要一直追寻![可爱]

  • 先独立,后爱人
    酒精
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    柏拉图的《理想国》,整本书都是在通过苏格拉底和格劳孔的对话,用不像数学那么严谨的非常完美的推理论证方式去证明:灵魂是不死的,它能忍受一切善和恶,让我们永远坚持走向上的道路,追求正义和智慧。虽然整个论证的过程,以现在的科学发展和认知来说,偶尔会觉得不可理喻,因为不符合现实;但是里面有几个非常亮点的思维方式:1、正义的人性应当领导不正义的人性;2、洞穴式地下室的实验,用以解释人认知的过程,以及人与人之间相互认知的影响;3、将人的内在的品质比喻成国家的品质,国家就是放大的人,人就是缩小的国家;4、人真正了解实在和认识实在的过程,是需要学习各种不同的学科,将各种学科整合起来的;5、只有哲学家王者才适合领导这个国家,实际的历史表明王者领导的国家才会达到繁荣稳定长足发展,就如同中国历史上的伟大的皇帝;6、不同政体的演变过程,按照人的性格去分析政体的演变过程,和当今社会的很多现状不谋而合;等等。好书值得细细品味,慢慢阅读。同时,不管是中国的圣人还是西方的哲学家,所有认知和见解几乎都是殊途同归。

  • 先独立,后爱人
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    哲学离我们的生活是如此之近,不读《理想国》,对近代至现在、西方至东方种种思想、政治、社会的变迁是不能完整理解的,也将不会是一个合格的接班人。 一重惊诧于苏格拉底强大的辩论能力与引导能力,如我不是生活在今天、或者有幸与苏格拉底面对面,恐怕必定会被他的思想攻陷,被理想国俘虏。 二重惊诧于苏格拉底锐利的思想穿越几千年,其所策划、构思、分析的种种政体竟然与后来社会变革实验如此贴近,这得益于苏格拉底将一切政体根源到人性,一切来源于人,也终将消失于人。 三重惊诧于苏格拉底想象之奇诡与厚脸皮,共产共妻、哲学家为王。。。。。。 总之,这是一本值体味的并不晦涩的哲学著作。

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    顾洪专
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    看了柏拉图和老子,墨子这些两千年前智者的书,知道了,虽然在我们的时代,得着许多好处,人并没有变聪明。达尔文是对的,进化没有方向,醉汉回家。如今的成就,恰恰来自于苏格拉底反对的文字记录。

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    朱雄伟
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    苏格拉底说,未经审视的人生不值得活。我想这就是帕拉图写理想国的原因吧。每个人都有理想,古人也不例外。理想就像从天上掉下来的玻璃球,破碎的满地都是。没有理想的人生如同被缚的普罗米修斯。到底什么是理想?什么样的国家是理想国?二千年来,没有人说的清楚,但是历史的车轮沿着帕拉图理想国的轮轨运行,分毫不差。苏格拉底告诉我们关于阿卡狄亚吕克亚宙斯圣地的故事,一个人如果尝了哪怕一小块混合在其他祭品中的人肉时,他就一定会变成一只狼。所谓人民的保护者的所作所为就像这只狼这样。他控制着轻信的民众,不可抑制地使人流血;他诬告别人,使别人在法庭受审,谋害人命,罪恶地舔尝同胞的血液;或将人驱逐到域外,或判人死刑;或取消债务,或分人土地。最后,这种人或被敌人杀掉,或由人变成了狼,或成了一个僭主。这个僭主在早期对任何人都是满面堆笑,逢人问好,不以君主自居,于公于私他都有求必应,或免穷人的债务,把土地分配给平民和自己的随从,给每个人都留下和蔼可亲的印象。但是当他通过征服或协议解决了有关政敌的问题后,他便不再有后顾之忧了。这时他总是挑起一些战争,好让人民需要一个领袖。而这个领袖人民的保护者最终不是他被打倒在地,就是他打倒了许多反对者,攫取了国家的最高权力,他不再是人民的保护者,而是变成了一个十足的僭主独裁者,他和他的国家一样充满了痛苦和动荡不安。这是帕拉图二千年前的警示和预言。

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    闻月
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    苏格拉底在文中提出了辨论一个人模仿一样东西可以做得很好,但是如果模仿许多东西能做得很好吗? 苏格拉底认为一个人不可能两样都干得好。 人性就像铸成的钱币,不可能成功地模仿许多东西,而人本身也不可能做许多事情,所谓的模仿只不过是事物本身的模本而已。 苏格拉底与阿得曼托的辨论中可以推断得出一个人只能干一种行业而不能干多种行业,如果他样样都干都参与,到最后一样什么都干不好,到头来只会竹蓝打水一场空一事无成。苏格拉底在文中论述了受过教育与没有受过教育的本质的区别,如果一个安排得非常理想的国家,必须妇女公有,儿童公有,全部教育公有, 在如今这个时代中这个社会也是极其重要的观念,"男女平等",女人也可以从事之前男性可以干的职业,只要她能够胜任这份工作,女性也可以跟男性一样受同样的教育和训练等等,书中提出:“一个人从小所受的教育把他往哪里引导,能决定他后来往哪里走。”苏格拉底认为理想国的教育应从人小时候开始,包括质朴的音乐教育和体育教育,“朴质的音乐文艺教育则能产生心灵方面的节制,朴质的体育锻炼产生身体的健康。”他希望监督诗人、强迫他们在诗篇里培植良好的形象,同时监督其他的艺人,禁止描绘邪恶、卑鄙的精神。他希望通过这样,让城邦的护卫者远离罪恶的形象,潜移默化、耳濡目染,受到熏陶,从童年时,就和优美、理智融合为一。复杂的音乐可以产生放纵,复杂的食品可以产生疾病。至于朴素的音乐文艺教育则能造就节制的心灵,朴质的体育锻炼造就身体的健康。 在不畏艰苦的锻炼中,他的主要目的不仅在于增加体力,而在于用音乐照顾心灵,用体育照顾身体,音乐教育的最终目的就是能达到对美的爱,陶冶情操,提高自己的自信心和价值观,为生活增添不一样的色彩与乐趣,体育教育可以保持健康的身体与心态、使人精力充沛地投入学习,工作,使疲劳的身体得到积极的休息。

  • 先独立,后爱人
    流淌的记忆
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    终于看完了,看了两个多月,太煎熬了,不得不佩服苏格拉底的口才,其他几个反对者被他都说服了,从头到尾都是对话,除了正义就是善恶,可是怎么看都没兴趣,以后在我不看哲学类书了,费脑!

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