高难度对话:《跟任何人都聊得来》精进版

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精彩点评

  • 高难度对话:《跟任何人都聊得来》精进版
    秋刀鱼不吃鱼
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    爱情有无数的定义 但在你眼中 爱情要有个自己的定义 不要根据书中的定义囫囵套在自己身上 谨记

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    风乎舞雩
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    这本书并不长,但是再读仍旧欢喜。前面的发言会让我觉得乏味,直到阿里斯托芬,我认为他的发言是很棒的,并且他对爱的看法是并不是夸夸团,而是寻找让人完整的另一半。 苏格拉底的发言无疑是最棒的。爱不是美丽的也不是善良的,但是它追求美丽和永恒,人类有两种方式在渴望永恒却不能永恒时起作用,一种是繁衍,让孩子继承他想要的不朽,而另一种是对灵魂的求索。 刹那既永恒,永恒是精神的存留,苏格拉底确实做到了,千年之后,我仍旧被他的智慧折服,像亚西比德一样爱慕他的正义,节制,勇敢和智慧。 又是浅浅地理解他,希望下次再读,会有新的启发。

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    芥兰
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    书本身书没有问题的,但是你会发现翻译的糟糕透了,尤其是对话部分,上帝来了也看不懂他们在说什么,看这种果然先要查查那个译本好

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    凤凰
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    简单说,爱虽然始于肉体,挥发为情欲,再到神圣之爱,但它越来越收敛,情欲就比性欲更收敛,你可以在单纯的异性身上得到性快感,但并非每一个异性都能让你产生好感(哪怕是单纯的悸动)。圣爱又比情欲更收敛,因为它归之于一,最高的忠诚。我们可以看出,性,情,爱构成连续进步的三个阶梯,前者是后者的基础,没有前者后者就很难建立起来,但后者又是前者的抑制和反对者,那也意味着一味的顺从所谓的本性,只能被囚禁在自己的身体或更为炽烈的情欲中,永不得自由。爱反对情,情反对性,没有这种反对,我们就永远只能是动物,和猪狗没有区别,或只能是情欲的涨落,就像月亮被地球束缚,被命运推动着运转。我们到达爱, 圣爱,既解放了对方,也解放了自己。既然是解放,那也意味着,它不再仅仅是生物的躯体,也不仅仅是爱和恨构成的意识和心理,它摆脱了物质的滞重,生物愚蠢的盲动。生理和心理仅仅成了我们的底座,我们要企及的是永恒之爱,不是时间链条上无限的持存,而是价值的永恒。那意味着当我们的身体销毁,生命不在,它仍然屹立不倒。这也就是生命的意义,是一次高企的契机和机会。

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    远方
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    柏拉图式的精神恋爱,嗯很洁白,抽象的人是完美的,具体的人有各种瑕疵,可是我们需要爱的、需要呵护的是具体的人。

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    特别
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    为什么追求爱人要说成是寻找另一半?什么是柏拉图式的爱情?柏拉图的《会饮篇》记录了一次宴会上众人的谈话,会饮指古希腊时期人们一种敬神饮酒畅谈的仪式。这次宴会上,众人约定对依次对爱神进和赞美。 柏拉图借众人之口提出了诸多关于爱情的观点:爱让人感到幸福,给人美德和勇气;存在两类爱,一类是对肉体上的爱欲,另一类爱传递了智慧与美德,这类爱使双方都渴望为自身进步而努力;两类倾向在万事万物上都适用,爱因为有了节制和公正而变得完美;宙斯将人劈开,人类渴望再度让自己完整而寻找另一半;爱激发人创造,爱赋予人良好品格,让人间充满幸福。 苏格拉底在宴会中出场后,发表了最重要的观点:爱神处于一种中间状态,不美不丑、不智不愚、不善不恶,是非人也非神的精灵。爱神不完美,但追求完美。爱情就是一种想要永远占有美好东西的欲望,或者说爱就是永生不朽。爱的目的在于在美的东西里面繁衍,这种繁衍可以是肉体的,也可以是灵魂上的。爱有不同境界,爱肉体、爱灵魂、爱人们行动背后以美为对象的知识以及那种永恒的爱的本质。 现在人们说柏拉图式的爱情一般指那种没有身体上的欲望、只有精神上相互吸引的爱慕。这个词最早由文艺复兴时期的Marsilio Ficino提出,指早期学院师生的那种爱慕,也有人认为柏拉图式的爱情是指同性之间的爱。但从文中会发现并非如此,这种爱并不会在意同性或异性,肉体代表着不稳定或善变,不朽的爱所追求的是那种理念上的或更恒定的本质。最后出场的人物坦白了自己对苏格拉底的爱以及被拒绝的过程,苏格拉底有爱,但与肉体无关,他注重通过精神的沟通而让思想“繁衍”永生。 无论如何,这场两千多年前关于爱的讨论成为了经久不衰的经典,在今天依然可以给人启示。

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    鱼不可及
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    哲学总是对生活具有指导性作用。柏拉图式的爱便是理念世界的爱,正如叔本华说的,只有两个真正哲学家的爱情才是幸福的。

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    可爱的PO
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    柏拉图在他42岁时写下的,借7个人以赞美爱神的方式讨论什么是爱的故事。这7人之中有他的老师苏格拉底,其他6人在我看来,在苏格拉底的雄辩之下,都是显得是“你们6个都是要给人以赞美爱的感觉,不是为真的赞美爱”。 总结一下苏格拉底的看法:要爱具体的人,不是抽象的群体;爱好智慧的人介于无知和博学之间:无知者不会追求智慧,博学者不用追求智慧;爱是永远拥有美好的事物:从尘世美开始,到所有美的形式,到美的实践,美的观念,绝对美即真理。也就是从追求生殖永生,到追求流芳百世,到追求智慧和美德(法制科学),到追求真理。 对美好和幸福的渴望,是爱产生的伟大而微妙的力量。 当然,作为其他6个一起喝酒吹水的人,他们里面阿里斯托芬的观点比较受大众接受:人最初都是一个整体,被神分开后,终其一生都在寻找自己最初的另一半,这是一种持之以恒的情感,摒弃肉欲和精神之爱能经历所有考验。——-用中国话翻译就是“繁复难寻嵌相齐,易合却也易分离”。这就是柏拉图式爱情的肇始。 ps:今日情人节,嘻嘻。

  • 高难度对话:《跟任何人都聊得来》精进版
    AXFZ@疯子
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    #好好生活 皆如所愿# #不说再见 就会再见# 一本有关爱的哲学书,七个人谈论什么是爱,赞美爱/爱神。看了这本书才知道原来好多我所熟知的很多有关爱的观点都来自于这本书。 原以为是一本很严肃关于爱的哲学书,结果被亚西比德对苏格拉底的爱慕成功逗笑了,另外吐槽一下翻译,感觉好多地方翻译的很拗口。 *****🍀 ******🍀 ******🍀 ******🍀 *****🍀 因为张老师看的这本书。爱会让我们一直坚持下去,坚持就是胜利,爱会让正义和胜利早日到来。 不说再见,就会再见; 好好生活,皆如所愿。

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    栗子
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    “因为爱不是像你想像的那样,仅爱美丽的事物。”“那是什么样的呢?”“爱在美丽中繁衍生息。

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    木兮
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    辩论的主题:众神均受到诗与圣歌的赞颂,而唯有伟大、荣耀的爱神是个例外,诸多诗人中没有一个写诗歌颂扬他的。 ​费德鲁斯:爱神最年老,对人最有益,爱依赖一个原则起作用:荣誉感。爱是生前美德和死后幸福的创造者给予者。 ​保萨尼阿斯:把爱神分成天国爱神和尘世爱神两种,把爱分成高尚的精神的爱和世俗的肉体的爱。 ​艾利马卡斯:认为事物是两种爱的矛盾统一体,有好的爱有坏的爱,两者达到和谐,事物才会好。 ​阿里斯托芬:讨论了异性之爱和同性之爱,而这来源于人类曾经作为一个球体存在,两个人结合在一起,是一个球体,后来被分开,出现三种性别,两种爱。 ​阿伽通:爱神是最年轻的神,她温柔,是一位诗人,带来一切美好。 苏格拉底:人们所爱的对象正是他们所缺乏的,凡人通过与爱人孕育下一代来获得永恒的爱,而爱的本质正是永生。然而,真正的永生是心灵的永生,是智慧与美德的永生,所以通过精神层面的事物,例如诗歌,法律以及哲学,人们可以获得永生。 ​

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    天问
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    我重读了柏拉图的《会饮篇》,重读了马尔克斯的《霍乱时期的爱情》,重读了简·奥斯汀的《傲慢与偏见》,那再次提醒我真正的爱情是一种持之以恒的感情,是一种引人向善、向上的力量。

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    来完成罗老师留的作业,探寻苏格拉底不会醉的秘密,却意外发现,这本书,原来是柏拉图式爱情的起源。 柏拉图在书中传达了一个重要观点,他认为最美的爱,不以肉欲为目的,而以知识与美德的交流为目的,使得爱与被爱的双方,都在爱里成为更好的人,领悟到“美”的本质,继而由“小爱”成就“大爱”,而爱情的目的是在美的对象中传播种子,凭他孕育繁衍,达到凡人所能享有的不朽。 同时柏拉图式的爱情,也是推崇男性之间的爱(我所理解的原因是,在那个比中国古代“女子无才便是德”有过之而无不及的古希腊时代,想要追求心灵沟通和理性,也只能通过受过教育的男子之间。通过年长男子对美少年的言传身教。),应当以知识与美德的交流为本,古希腊时期也是最早的被载入史册的同性恋黄金时代。 PS:不知道是排版的原因还是翻译的问题,读着有点儿诘屈聱牙。所以给个中评吧,回头看看有没有商务出版的,对比一下吧。

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    这个译本人名翻译的好,看着眼熟容易读。正文还是商务印书馆王太庆译本好。

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    林夕雨桥
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    《会饮篇》(或译作《飨宴篇》、《宴话篇》)作者:柏拉图。在古希腊,会饮是上层社会聚会的一种常见方式。 复制了此书的两段话: “爱就是希望拥有美好的东西,并且永远占有。爱情的目的是在美的对象中传播种子,凭他孕育繁衍,达到凡人所能享有的不朽。” “但是如果你们喜欢听到关于爱的真理,我准备以我自己的方式来讲,虽然成为了你的对手,我不会使自己变得荒谬” 在Baidu上找到了商务印书馆出版社的《会饮篇》,几页读罢下来,深感判若两书。 此版本的对话不像是对话,翻译的并不算好。举个反例子—— 商务印书馆里有一段是这样翻译的:“由此可见普遍认为爱神是诸神中间最古老的神,而且是人类幸福的源泉。拿我自己来说,我就认为一个年轻人最高的幸福无过于有一个钟爱自己的情人,情人的最高幸福也无过于有一个年轻的爱人。” 所以这类多版本的书还是可以多比较多思索多看看的。

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