董卿:这样说话更动人

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精彩点评

  • 董卿:这样说话更动人
    可怕的汪
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    对柏拉图的理想国似有借鉴,也因此本作不涉及艺术文学等方面。一部承前启后的作品,历史意义重大。

  • 董卿:这样说话更动人
    why
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    虽有先入为主的空想社会主义的观念,但读时仍会对乌托邦的某些描述产生美好的幻想。 抛除奴隶制、手工业、宗教等时代局限性的因素,最大的遗憾或许是,乌托邦仅仅是乌托邦公民的乌托邦,而不是盟邦友邦们的乌托邦,更不是塞波雷德人的乌托邦。 甚至「关于战争」一章的有些描述,让我一度联想到某超级大国。 此外,乌托邦能成立的基础一开始便描述得清楚—— 港口出入处甚是险要,布满浅滩和暗礁。约当正中,有岩石矗立,清楚可见,因而不造成危险,其上筑有堡垒,由一支卫戍部队据守。此外是水底暗礁,因而令人难以提防。只有本国人熟知各条水道。外人不经乌托邦人领航,很难进入海湾。实则,这个出入处即使对乌托邦人自己也不能算是安全的,除非他们依照岸上的明显标志作指引。这些标志一经移位,不管敌人舰队多么壮大,都容易被诱趋于毁灭。岛的外侧也是港湾重重。可是到处天然的或工程的防御极佳,少数守兵可以阻遏强敌近岸。 交通不通、闭关锁国,一个另类的中世纪的桃花源。只不过比起陶渊明,莫尔给出了一个更明晰更现实的国度。 虽说是莫尔以及当时的时代普遍缺乏技术进步的思想,但仍不免让人想到一个问题。 私以为中国目前的发展势头,至少有相当一部分来源于外界尤其是西方敌对势力的压迫与危机。随着我们在未来迈入共产主义中级阶段乃至高级阶段,也意味着会伴随资本主义的衰落,这种情况下,生产力也能满足社会需求之后,我们又将从何处获得继续前行的动力? 希望别是约翰·W·坎贝尔的「黄昏」。 最后,个人认为,第一部可要比第二部有意思得多。 国王应该更多关心的是老百姓的而不是他个人的幸福,犹如牧羊人作为一个牧羊人,其职责是喂饱羊,不是喂饱自己。 啧啧。

  • 董卿:这样说话更动人
    我在写诗-
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    好看啊,最早的空想社会主义,能看到共产主义一些雏形,即使没能跳脱出当时的宗教环境和奴隶制度,但不影响思考和新视角的审判。

  • 董卿:这样说话更动人
    张营
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    在我们大明王朝的时候, 英国的莫尔提出了空想社会主义, 而且这不是只言片语的零星思想, 而是成体系的,全方位的, 不得不说莫尔是个天才。 他把乌托邦, 变成了一个充满美好寓意的词汇, 疯狂动物城的英文不就是zootopia , 莫尔的另一大遗产就是对土地制度的批评, 揭露了羊吃人的现象,深刻。 明武宗沉迷豹房, 英王八世搞宗教改革, 莫尔被送上断头台。 好东西再好,时机不对,时势不对, 难有善终。

  • 董卿:这样说话更动人
    Jiang°
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    机智 其实 最大的收获也许是这样一种乌托邦人的观点 追求不侵害他人的快乐 追求长久的快乐多于眼下的快乐

  • 董卿:这样说话更动人
    陈大锁
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    根据课本所学,要把自己代入当时英国的各种环境,才能体会这本书的进步性,否则以现代人的视角是会觉得这本书落后的。

  • 董卿:这样说话更动人
    思凡队长
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    个人觉得一般,我没读过理想国,但是感觉乌托邦就是抄了它。没有品格,没有用。黄金之所与高是在于人们。失去之后才能学会拥有。新鲜的概念会被人反驳,是因为人们感觉愚蠢。放下财富。感觉就是一个虚幻的美好世界,反乌托邦的我也可以理解了,这个写的实在是一般。给三星名气比较大。

  • 董卿:这样说话更动人
    Jtuer_Ys
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    本书的附录已经详细的阐述了《乌托邦》的历史意义和价值,不敢再狗尾续貂。不过作为一名打工人,还是能对作者所阐述的16世纪的工人遭遇产生共情,对压迫感到不满和痛恨。《乌托邦》不是行动纲领,但是可以作为梦想生活的方向和寄托。

  • 董卿:这样说话更动人
    梁晟🌻
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    既然你能够仰望星辰,为什么要去在乎钻石的微光。你我他,谁不想做万里挑一的宠儿、含着金汤勺出生、一路顺风顺水的活下去,但这长长的一生又有谁能如愿以偿。 对美好生活的信仰与向往是抵御黑暗时手执的烛照,它是道路也是归宿。 愿我们永远站在大海对面或者高山之巅!做一个自己的英雄!

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    Ordinary
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    乌托邦和宿命论,人类承诺和人类绝望,如今又像中世纪末期那样被相提并论了。那时,有人期待基督世界千禧年的到来,有人绝望于下一次的战争和瘟疫会使人类社会毁灭。恰恰是两个事件的同期性,正如我们今天所知,催生了新生事物的开始,这正是人性的再生,人道主义的复兴。如果从高空俯视我们自己,会发现当下人类正处于一个相似的历史转折点。如果人们突破臆想的强制逻辑和无可选择的束缚,摆脱怯懦和献媚的低级趣味,那么唯一能够改变厄运的就是相信机遇转折的人。“政治”和“乌托邦”今天看起来似乎不可统一, 二者没有共性,就好像舒尔策的“资本主义”和“未来”这一对概念没有共同属性一样。然而我们必须知道,如果你不愿有所作为,生活就不能继续,社会就会走向没落。

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    🍇
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    很难想象这是商务印书馆的出版翻译书。 不过多赘述,只选取几句我忍无可忍的翻译。 逃了。 “可是要完成这件微不足道的任务,由于我有些其它的任务,我几乎挤不出时间。” “他对每一国家的风俗习惯回忆起来,如同在他仅一度到过的地方曾经住了一辈子。”

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    阿伦
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    很多人认为莫尔的《乌托邦》是社会主义的源头,但我更感觉它是柏拉图《理想国》的延续。总的来讲,莫尔的乌有之乡比柏拉图的理想国更柔和一些,比如可以选择自己的职业(虽然很有限)、一定程度的信仰自由、强调奴隶福利、妇女平等劳动、弱化了哲学家国家的地位等等。此外,与柏拉图《理想国》里义正严辞的语气相比,莫尔借助游客拉斐尔的表述则更显戏谑,结尾处还略做自我否定。所以《乌托邦》是否是莫尔心中真正的理想社会也要打个问号。 此外,此译本的翻译腔比较严重,读起来不太连贯。

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    张菁菁
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    经常被提,很感兴趣,其实一开始以为自己会弃书的(我非常浅薄比较喜欢看小说),没想到书还是意外地有趣的ԅ(¯ㅂ¯ԅ。 这是空想社会主义的源头吧,不知道大家小时候有没有这种空想:想象一个王国,居民安居乐业,所有的人都幸福地生活,所有的东西都是共有的,所有的资源都是充裕的。我以为这只是我的年幼的天马行空,没想到能有人这么具体地写出这种生活,批判当时英国社会的弊端。 莫尔把一切罪恶的源头归于私有制,创造这样一个“桃花源”一样的地方,这里人人平等,宗教自由(不危害社会的前提下),官员选举产生并且关心人民生活。这些想法都是很有进步意义的,但是书里也有很多出于局限性让人感觉有问题的地方。比如,虽然倡导人人平等,但是依然有奴隶的存在,妇女也还是依附与男人(这样说未免不好,但是也确实是时代局限性的表现吧)虽然农业手工业生产十分重要,但是仅靠这样并不能实现物质财富丰富的社会吧?还有一些缺乏根据的小细节,比如我发现的“随意移动森林”,其实会影响森林生长吧?有长长的历史,却只提到一个贤明的君主(乌托普国王),其他君主也都像圣人一样贤明吧(否则乌托邦怎么繁荣安康呢)?既然公有制实行了,又是怎样实行的呢?其中不会有很大的困难吗? 家庭在里面也是很重要的概念,但里面的家庭并不像家庭,反而像一个要达成工作任务的小工厂,里面的城市更像是一个一个独立的小城邦,那君主是如何让它们团结在一起而作为一个国家的呢? 不论如何,书是有重要价值的,总体上莫尔的思想是进步的,值得一读,或者,当做一个故事来看,也是不会过于无聊的୧⍢⃝୨

  • 董卿:这样说话更动人
    啦啦啦
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    莫尔作为西欧空想社会主义第一人,其思想到现在也有很强参考价值。不过乌托邦一词由空想、想象转为不切实际、虚无缥缈也是让人始料未及的。   废除私有制是莫尔“乌托邦”的核心。莫尔在英国社会里看到资本原始积累过程中出现的“羊吃人”现象成为其思想的主要来源,因此莫尔将私有制看成罪恶的根源。“乌托邦”中实行公有制,一切生产品都是归于国家,在此基础上形成了“乌托邦”的基本运作。   家庭手工作坊是“乌托邦”的基本框架,在这一点上莫尔毫无疑问受到新兴资产阶级思想、自身市民阶层成长经历的影响。由于时代的局限性,莫尔对往后生产力的快速发展无法想象。因此,我们可以看到一个有趣的现象:在莫尔论述“乌托邦”如何使用奴隶实现“强制劳动”时,赫胥黎的“科学乌托邦”已经不再讨论劳动了。此外,因为身处资本主义萌芽阶段,无产阶级和资产阶级的矛盾还远没有不可调节。莫尔无法看到无产阶级自身所具有的力量,在“乌托邦”中他将这份力量给予了第一位贤王,也正如此乌托邦的历史也就显得如此模糊、虚无了。   在莫尔的“乌托邦”中是采取按需分配的,人们没有私人的房屋,城市的规划与人口都存在一定的秩序性。这和阿奎那的经院哲学思想是一脉相承的,也是得益于莫尔曾寄住红衣大主教莫顿家中的经历。不过,莫尔作为人文主义学者没有用宗教的理念去解释乌托邦的种种,在他身上理性之光照耀在宗教之上。人们为寻求快乐生活,要遵从内心的理性,为此人与人之间应该要互帮互助。在他思想中上帝与自然法的关系变得微妙,国王的光辉开始暗淡,一种“以人为中心”的个人理性呼之欲出。

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    雨夜
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    诚如 @硬骨头长精神 所言,“不存在没有时代局限性的人”。 借攻击《乌托邦》以表示反对某种社会制度的人,把一个对当时社会状况的批评、关于空想的大同盛治的寓言当作了革命的纲领。 利用人们对极权的恐惧和对奴隶制的厌恶去反乌托邦,是飞来横“锅”。乌托邦新岛的政治,再不济也靠得上君主立宪制吧?所以,她应当是有缺点而无恶名。

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